Euronews Culture porozmawiało ze słynną niemiecką fotografką Ellen von Unwerth o jej pracy przy kalendarzu Toiletpaper 2027 oraz o jej podejściu do fotografii mody i historii jej najbardziej ikonicznych zdjęć.
Jeśli kiedykolwiek widzieliście zdjęcie mody, na którym kobieta wygląda, jakby robiła coś zakazanego — biegnie w szpilkach, śmieje się w bieliźnie, kradnie samochód w balowej sukni — bardzo możliwe, że było to zdjęcie Ellen von Unwerth. Po prostu mogliście nie wiedzieć, że to jej fotografia.
Od ponad czterech dekad niemiecka fotografka buduje swoją pozycję dzięki portretom, które są zmysłowe, prowokacyjne i pełne zabawy.
Od reklam luksusowych marek po magazyny modowe — przez lata jej wpływ był ogromny. Dopracowała sposób pracy, który często bywa naśladowany. Krótko mówiąc, von Unwerth nie tylko uchwyciła modę, ale też ją współtworzyła.
Wypracowała to, co powszechnie nazywa się „kobiecym spojrzeniem”, zmieniając to, kto może być uznany za seksowną osobę i, co najważniejsze, kto o tym decyduje.
Być może to zasługa dziesięciu lat, które sama spędziła jako modelka, dobrze wiedząc, jak to jest, gdy ktoś mówił: „Stój w miejscu i ładnie wyglądaj”.
W tym wydaniu programu European Lens von Unwerth opowiada o swoim życiu i czasach, gdy po raz pierwszy wzięła do ręki aparat, o śmiechu na planie i o tym, jak gwiazdy „wchodzą w coś wygodnego”.
Przy okazji zaglądamy też do jednego z jej najnowszych projektów — współpracy z magazynem sztuki współczesnej Toiletpaper, założonym przez Maurizia Cattelana i Pierpaola Ferrariego.
Była pani modelką i zasłynęła pani swoim wyjątkowym spojrzeniem – tym, jak patrzy pani na kobiety przez obiektyw i jaką siłę dostają w tych zdjęciach. Skąd wziął się ten sposób widzenia?
Ellen von Unwerth: Myślę, że największą inspiracją było właśnie to, że przez dziesięć lat byłam modelką i byłam przez to dość sfrustrowana. Zawsze chciałam się przed kamerą wyrażać, ruszać, wygłupiać, pokazywać swoją osobowość. A fotografowie powtarzali: „Nie, nie, nie, nie ruszaj się. Spójrz w lewo, w prawo i po prostu pozuj”.
Nigdy nie czułam się z tym naprawdę dobrze. Patrzyłam na moje koleżanki modelki, na ich życie, na to, jakie są piękne. Po dziesięciu latach mój ówczesny chłopak dał mi aparat i powiedział: „Masz plus, kółko i minus. Kiedy zapali się kółko, naciskasz guzik”. To był mój kurs przyspieszony.
Zaczęłam więc fotografować moje przyjaciółki modelki. Ubierałam je w swoje ubrania. Zawsze miałam fajne rzeczy, na przykład vintagowe perełki z pchlego targu. Ubierałam je, robiłam im makijaż. Szybko zauważyłam, że mamy świetną więź i że zachowują się inaczej. Czuły się wolne, bawiły się. Bardzo szybko stało się to moją pasją. W naszym maleńkim mieszkaniu mieliśmy ciemnię, a mój chłopak nauczył mnie, jak wywoływać zdjęcia. Zaczęłam je wywoływać i zupełnie się w tym zatraciłam. Pracowałam po nocach i przyklejałam odbitki na ścianach w mojej małej łazience. Tak to się zaczęło.
Czy wciąż potrafi się pani sama sobą zaskoczyć? Jak z biegiem lat zmieniło się pani podejście do pracy?
W gruncie rzeczy niewiele się zmieniło. Oczywiście od tamtego czasu miałam niesamowitą karierę i miałam naprawdę dużo szczęścia. Poznałam mnóstwo wspaniałych ludzi. Ale wciąż najbardziej lubię łapać życie i chwile, które są prawdziwe i spontaniczne. W ten sposób powstaje niezwykła więź między mną a ludźmi.
Przypomniała mi się ostatnio historia związana z kampanią reklamową Sydney Sweeney. Jeśli chodzi o uprzedmiotowienie kobiet, uważa pani, że sytuacja się poprawiła czy raczej cofnęła?
Ja sama nigdy nie uprzedmiotawiałam kobiet. To one są moim tematem. Myślę, że Sydney Sweeney sama decyduje, co chce robić, i właśnie to robi. Nie przejmuje się tym, i trochę mi się to podoba. Oczywiście nie wszystkim się to podoba, ale ona żyje po swojemu – i tak powinno być.
Chciałam zapytać o technikę, zwłaszcza o technologię i to, jak zmieniła fotografię. Jak dziś korzysta pani z nowoczesnych narzędzi? Tyle osób ma teraz w kieszeni aparaty o ogromnych możliwościach. Czy to wpływa na pani wizję?
Przede wszystkim dziś prawie wszyscy mają telefon. Ludzie nie mają już aparatów, rzadko kiedy widać kogoś z aparatem. Oczywiście to wszystko ogromnie zmieniło. Byłam chyba jedną z ostatnich osób, które przeszły na fotografię cyfrową, bo kochałam film. Nadal go kocham i właściwie znów coraz częściej fotografuję na kliszy.
Film ma swoją ziarnistość i określoną jakość. Tego nie da się później szczególnie zmienić. W cyfrze ma się pliki RAW i wszystkie możliwości świata, żeby zrobić z nimi, co tylko się chce. To wspaniałe, ale jednocześnie trudniej jest odnaleźć własny styl. Ja swój styl wypracowałam wcześniej i go zachowałam, ale możliwości jest mnóstwo.
Jak mówię, właśnie dlatego trudniej jest odnaleźć własny styl. No i jest jeszcze iPhone. Też go uwielbiam. Jest niesamowity, tyle ma opcji i funkcji. Można filmować, montować, robić tyle rzeczy, a potem wrzucić wszystko bezpośrednio na Instagram. Ale jednocześnie obrazów jest po prostu za dużo. Jest ich nadmiar i ludzie tylko przewijają, przewijają, przewijają. Czasem spędza się tyle czasu nad jednym zdjęciem, w dużym zespole, myśli się: „Wow, wreszcie je pokazujemy”, a po dwóch sekundach już znika.
Czy ma pani poczucie, że to zmieniło sam proces fotografowania? Czy pojawia się myśl: „OK, jutro to zdjęcie może już wylądować w koszu”? Czy nadal poświęca pani tyle samo czasu na kompozycję i szukanie idealnego ujęcia?
Tak, bo w fotografii najbardziej kocham przede wszystkim pracę zespołową. Uwielbiam dobierać ekipę: ludzi od fryzur, makijażu, stylizacji, scenografii. Kocham to. Zawsze mówię, że gdybym nie była fotografką, zostałabym dyrektorką cyrku. To trochę podobne: dobiera się zespół. Chce się, żeby byli kreatywni, ale też żeby dobrze się z nimi bawić. Cała przyjemność jest w tworzeniu. Nie chodzi o myślenie o tym, co stanie się jutro.
Potem dochodzi talent, rzecz jasna. Musi być więź z osobą, z którą się pracuje – czy to modelką, piosenkarką, czy aktorką. Uwielbiam cały ten proces, więc nie traktuję zdjęć jak jednorazowych, bo na szczęście mogę robić książki i wystawy. I myślę sobie: „Może kiedyś to zdjęcie zawisnie na ścianie i ktoś je kupi”, czy coś w tym rodzaju.
Porozmawiajmy o pani relacji z „talentem”, bo tyle z pani zdjęć stało się ikonami. Zawsze się zastanawiam: jak udaje się pani namówić ludzi, żeby robili właśnie to?
To właśnie to, o czym wspomniałam na początku. Myślę, że jest coś we mnie i w moim aparacie, co sprawia, że ludzie czują się przed nim wolni. Nie wiem, obiektyw ma w sobie coś szczególnego. Nawet zwierzęta zaczynają zachowywać się dziwnie.
Oczywiście mam swoje sztuczki. Zawsze jest muzyka. Uwielbiam disco, coś, przy czym wszyscy mogą się rozluźnić. Widzę, jak cała ekipa bawi się i tańczy w tle. Zanim jadę na zdjęcia, muszę wiedzieć, że będę w stanie nawiązać z tymi ludźmi kontakt. Z niektórymi wiem, że nie zrobię świetnych zdjęć. To coś w ich oczach, w sposobie bycia. Tak naprawdę chodzi o osobowość, naprawdę.
Patrząc wstecz na swoją karierę, kto najbardziej wyróżnia się w pani portfolio? Czy są zdjęcia, o których myśli pani: „Gdybym miała wybrać pięć najważniejszych, to właśnie z nich jestem najbardziej dumna”? Albo takie, z którymi wiąże się historia: „Nie wierzyłam, że to się uda, biorąc pod uwagę, jak zaczynaliśmy”?
Na początku kariery jedną z moich ulubionych była oczywiście Claudia Schiffer. Nie tylko jedno zdjęcie, ale zwłaszcza to ujęcie w gorsecie. Stało się bardzo znane, może najbardziej znane ze wszystkich, jakie zrobiłam. To był niesamowicie fajny czas: spotkałam tę dziewczynę i pomyślałam: „Spójrzcie, wygląda jak Brigitte Bardot. Zróbmy jej włosy i makijaż, żeby wyglądała jak Brigitte Bardot”.
Potem zaczęłam pracować dla Guess i powiedziałam Paulowi Marciano: „Spójrz na tę dziewczynę”, bo on zawsze kochał filmowy klimat lat 50. i 60., francuskie i włoskie kino. Odpowiedział: „Dobrze, spróbujmy”. Fotografowaliśmy ją całą noc, a kiedy zdjęcia się ukazały, wszyscy o nich mówili. Oczywiście wtedy nie było Instagrama. To był prawdziwy początek mojej kariery i dlatego te fotografie są dla mnie bardzo ważne.
Potem doszło mnóstwo innych. Fotografowałam Naomi Campbell, zrobiłam jej całe serie zdjęć, w tym te z puszkami coli w włosach. Pracowałam też z Davidem Bowiem, Sophią Loren, Drew Barrymore. Drew Barrymore była jedną z moich ulubionych. Pamiętam galę rozdania nagród, po której była impreza, i zobaczyłam tę dziewczynę, a przed toaletą ustawił się do niej ogromny ogonek ludzi. Pomyślałam: „Kim jest ta malutka dziewczyna, tak w stylu lat 20., taka urocza?”. Podeszłam, przedstawiłam się, a potem zrobiłyśmy razem mnóstwo sesji.
I oczywiście jednymi z moich ulubionych zdjęć są fotografie mojej córki.
Chciałam też zapytać o coś, o czym już trochę wspomniałyśmy: sztuczną inteligencję. Kusi panią? Traktuje ją pani jako pomoc czy przeszkodę w swojej pracy?
Czasem zdecydowanie pomaga przy retuszu. Niedawno mieliśmy zdjęcie nad rzeką, a w tle był okropny, rozpraszający uwagę statek. Powiedziałam retuszerowi: „Czy możemy coś z tym zrobić?”. Zakreślił go i statek zniknął. Pomyślałam: „Niesamowite!”. Oczywiście w takich rzeczach bardzo pomaga. Czasem też animujemy moje zdjęcia i to szalone, jakie to łatwe. Trzeba tylko trochę umiejętności, a ja mam z tym sporo zabawy.
Często dostaję bardzo złośliwe komentarze: „Ellen, jesteś artystką. Dlaczego używasz sztucznej inteligencji?”. A ja odpowiadam: „Jest, istnieje, to narzędzie. Trzeba wskoczyć na tę karuzelę, bo inaczej zostanie się w tyle”.
Z drugiej strony naprawdę kocham sam proces fotografowania: kontakt z ludźmi, twórczą pracę, wymyślanie rzeczy, siedzenie w swoim pokoju i myślenie. To jest moje, a nie siedzenie w pokoju i robienie wszystkiego przy pomocy AI. I oczywiście wiem, co to robi: odbiera pracę wielu osobom. Nawet modelki tworzą teraz własne wersje AI. Myślę, że to jak wielki potwór, który zbliża się do ludzkości, i szczerze mówiąc, trochę mnie to przeraża.
Nie jest pani w tym odosobniona. Proszę teraz opowiedzieć coś o Toiletpaper. Jak zaczęła się ta współpraca?
Byłam w Berlinie i miałam wydarzenie w Fotografiska, gdzie oni (współtwórcy Maurizio Cattelan i Pierpaolo Ferrari) mieli swoją wystawę. To była naprawdę zabawna ekspozycja, z wielkim basenem – wie pani, takim basenem wypełnionym plastikowymi bananami. Można było się w nim tarzać, a zdjęcia były rozcięte, tak że można było przez nie przechodzić. To było superzabawne doświadczenie.
Wrzuciłam z niej mnóstwo zdjęć na Instagram i wtedy się do mnie odezwali. Napisali: „Ellen, mamy nadzieję, że dobrze się bawiłaś na naszej wystawie”. Odpisałam: „Boże, uwielbiałam ją!”.
Tak zaczęła się nasza współpraca. Uwielbiam ich bardzo popowy, głośny, barwny styl, a część moich prac też jest bardzo głośna, krzykliwa i popowa. Rozmawialiśmy i byłam bardzo dumna, że się do mnie zwrócili, bo bardzo ich podziwiam. Byłam naprawdę dumna i zaczęliśmy współpracę.
Wybrać zdjęcia było bardzo trudno, bo każde z nas miało tylko sześć. Mieliśmy ich tak wiele, że zawężenie wyboru do sześciu było naprawdę ciężkie.
Widzę, że tu naprawdę spotkały się podobne wrażliwości. Ale jak ta współpraca wyglądała w praktyce? Miała pani pełną swobodę? Ciekawi mnie, jak to przebiegało.
Tak, miałam pełną swobodę. Ale po tylu latach pracy zna się już styl każdej gazety czy marki. Praca dla „Vogue” wygląda inaczej niż dla „i-D”, a dla Diora jeszcze inaczej. Człowiek uczy się ich języka.
Potem poznaje się też style ludzi. Razem z zespołem przejrzeliśmy moje archiwum i wybieraliśmy zdjęcia pasujące do ich estetyki, bo umówiliśmy się, że będzie kontrapunkt: jedno zdjęcie moje, jedno ich. Szukaliśmy fotografii, które miały coś wspólnego, żeby można było zrobić z tego zabawę i poprosić ludzi o znalezienie podobieństw.
To było bardzo fajne. Świetny projekt i jestem ogromnie dumna i szczęśliwa, że właśnie się ukazał.
Patrząc w przyszłość, Ellen, nad czym jeszcze teraz pani pracuje? Wspominała pani o wystawie w Saint-Tropez. Jak często dziś pani wystawia? Jak wypełnia pani swój czas?
Właśnie przygotowuję dużą wystawę w Maastricht. Nazywa się My Circus, bo zanim zostałam modelką, pracowałam w cyrku w Niemczech. Zobaczyłam kiedyś cyrk i wydał mi się magiczny. Po przedstawieniu podeszłam do dyrektora i zapytałam, czy mogę tam pracować.
Odpowiedział: „Wyglądasz jak dziewczyna z cyrku. Możesz zacząć jutro”. Nie byłam żonglerką ani nikim takim, byłam asystentką żonglera. To był bardzo, bardzo fajny okres, który naprawdę mocno mnie zainspirował. Na moich zdjęciach zawsze jest trochę brokatu, rozchełstanej elegancji i magii. Dlatego w muzeum w Maastricht motywem przewodnim jest My Circus. Jest tam około 130 zdjęć inspirowanych cyrkiem, z aktorami i aktorkami, a także moje historie modowe dla „Italian Vogue” i „American Vogue”.
Potem jest jeszcze moja mała wystawa w Saint-Tropez, zatytułowana Not Your Angel. Oczywiście piękne kobiety wyglądają jak anioły, ale nie wolno ich źle oceniać.
Pracuję też nad nowymi książkami. Mam kilka nowych projektów wydawniczych. Planuję nakręcić film na podstawie jednej z nich, książki zatytułowanej Revenge. Rozmawialiśmy o tym już lata temu, ale potem przyszła pandemia COVID. Zdjęcia miały powstawać również w Ukrainie, co niestety się nie udało. Teraz wracamy do rozmów, a ja tworzę także perfumy. To mój wielki, wielki projekt na ten rok.
ToiletEllen von PaperUnwerth Calendar 2027 został wydany nakładem Damiani Books (źródło w Angielski) i jest już dostępny.